20.10.2004 GÖRÜSME NOTLARI

(Elinde I. Wallerstein’in Tarihsel Kapitalizm kitabiyla gelerek)

Hos geldiniz.

Havva’mi geldi? Önceligi size birakalim. Ne var, disarida önemli gelismeler var. Sizin demokratik çalismaniz önemli ona mi öncelik versek. Baska önemli seyler var mi?

(Geçen haftadan kalan notlar var)

Geçen hafta degil üç hafta oldu.

(Yeni olusuma iliskin bilgiler var onu aktarmak istiyoruz)

Sonuca dogru mu gidiyor.

(Evet sonuca dogru gidiyor, cezaevinden son çikanlarin durumu nedeniyle bir bekleme durumu vardi, Avrupa’ya gitme durumu vardi, gidip geldiler, cuma günü bir açiklama yapacaklar, çalisma baslayacak)

(Osman’in durumu halk arasinda elestiriliyor, kardes ihaneti konusunda tarihten örnekler veriliyor. Osman’lar güney de bir asiretten yardim istiyorlar, asiret lideri kardesine ihanet edenle isimiz olmaz diyor.)

Tabi halk beni taniyor. Onlarin ne yaptiklarini biliyor. Benim de halk için ne yaptigimi biliyor. Halk bana bagli, her yerde oldugu gibi Iran’da da sanirim böyledir.

(Halk size bagli, ama daha çok kuzeyi esas aldiginiza dair bazi propagandalar yapiliyor.)

Iran da bazi aydinlarla daha önce görüsmüstüm. Iran’a iliskin daha önceki savunmalarimda açmistim. Karasu ve Cuma’yi bu yüzden elestiriyorum. Niye bunu anlatmiyorlar. Iran yönetimi eger Kürtlerin taleplerine cevap vermezse, Kürt meselesinin saglikli siyasal çözümü gelismezse Iran’da gerilla mücadelesi gelisir. Iran bizim üzerimize gelirse, gerilla nicel nitel gelisimini saglar. Biz halkin mücahitlerine benzemeyiz, öyle disardan destekle yürümüyoruz. Politik programimiz bellidir, özgür ve demokratik Kürdistan’i hedefliyoruz. Iran’la anlamli bir diyalog olabilir. PAJK var, Kongre var onlari muhatap alsin. Iran yönetimini duyarli olmaya çagiriyoruz, bölmek gibi bir amacimiz yok ama özgürlük taleplerimizden de vazgeçemeyiz. Uyariyorum, ABD seçimlerinden sonra Iran gündeme gelecektir, Saddam’in akibetine düsülmemesi için Kürt meselesinde açilim yapmalidir. Iran’in tavri nasil, askeri yönelim var mi?

(Kuzey benzeri kapsamli operasyonlar gelistiriyor, siyasal çalismalara sert yöneliyor)

Operasyonlar gelisirse gerilla çig gibi büyür, Kürt gençlerini gerillaya çagiriyorum. Katilimlar var sanirim

(Kuzey ve dogu da katilimlar var)

Savunmamin ilgili bölümlerinden de yararlanilarak, özel bir mektup hazirlanilmalidir. Saniyorum Suriye için söylediklerim bir mektup biçiminde iletildi.

(Evet)

Bu temelde Iran Kürtlerine selam ve saygilarimi iletiyorum. Ayni seyi Suriye içinde belirtiyorum. Suriye yönetimi Kürtlerin özgürlük taleplerini bastirirsa zorda kalir. Suriye yönetimi ile 20 yil dost yasadik, bunun güncellesmesini istiyorum, dostlarimiz var. Suriye Kürtleri kendi partilesmelerini saglamali, demokrasi ve özgürlük taleplerini örgütlemelidirler. Suriye yönetiminin çirkin tavirlarina karsi kendi tedbirlerini almalilar.

Simdi sizin demokrasi seyine gelecegim, ama önce biraz bu siddet seyine degineyim. Mevcut hükümet disa bagimli olmasi nedeniyle bizi ordu ile çatistirmak istiyor. Ordu zaten bitirmeye hazir, hükümet de bunu istiyor. Türk aydinlarina da söylüyorum, ilkel Kürt milliyetçileri AKP içerisindeler, Firat, Aksu, Çelik, Zapsu bunlarin ABD ile de güçlü iliskileri var. Talabani Barzani’yi de çagiriyorlar, bunun arkasinda kim var ona bakmak lazim. Kendileri söylüyor biz anlastik diyorlar. Bizi çatistiracaklar kendileri kazanacaklar, Türkiye’de de Osman’i devreye sokacaklar. Ben alti yildir söylüyorum, baris diyorum ama yanki bulmuyor. ABD PKK’yi ne bitiriyor ne de Kürt sorununu çözüyor. Neden çünkü Türkiye’yi PKK ile tehdit ediyor. Avrupa da buna ses çikarmiyor. Biz Türkiye’nin demokratik bütünlügü içinde cumhuriyetçi, halkçi birligi savunalim, silahlari birakalim diyoruz, ama adim atmiyorlar. Neden çünkü efendileri izin vermiyor. Böyle giderse ikinci Israil – Filistin gelisir, hepsi oyunun içindedirler. M. Kemal’in büyüklügü buradan geliyor, sinirli bir biçimde bagimsiz Türkiye’yi yaratti, ben Demokratik Türkiye’yi yaratmak istiyorum. 92 den beri bu oyunu bozalim diyorum. Hepsi bu kirliligin içindeler. Fikret BILA ile bunlari konusursunuz. Ben demokratik birlik ve baris istiyorum. Beni muhatap almiyorlarsa gidip büyük agabeyleri ile görüssünler, isterlerse Osman’i muhatap alsinlar.

(Basinda son çikan açiklamalarini izlediniz mi, ABD ile isbirligi yapmayan Kürtleri ahmak olarak nitelendiriyordu)

20’lerde Halide Edip Adivar dahil Türkiye’de mandacilik nasil gelistiyse simdi bizde de ABD mandaciligi gelisiyor, her egilimden, liberallerden, eski solculara kadar, sadece Kürtlerde degil Türkler’de de ABD mandaciligi gelisiyor. Alçak adamlar kendileri uzlasiyor, sonra beni devletle uzlasti diye suçluyorlar. Benim durumumu biliyorsunuz. Devletle en küçük bir uzlasma içerisinde degilim. Beni hareket önünde engel olarak görüyormus hepsi devletin sirtinda geçiniyorlar, Osman da buna dahildir. Iran ve Suriye için söylediklerimi Irak Kürtleri içinde tekrarliyorum. Demokratik uzlasmaya gelmezlerse boyun egmeyiz. Bu bütün ülkeler için geçerlidir. Osman surekasina karsi suikast filan degil, ideolojik siyasal mücadele versinler. Özgürlük çizgisi kendisini örgütlerse, kazanir, tasfiyesi, bertaraf olmasi imkansizlasir. ABD çizgisi gelisirse bir kör dövüs olur. Israil-Filistin gibi olur. Bogusma Ortadogu’ya hakim olur, Kürtler baskasinin masasi olmasin istiyoruz. Bu çizgi cinayetleri katliamlari gelistirebilir, bunun önündeki engel bizim çizgimizdir. Türkiye içinde bu tehlike var. Osman Nizamettin serseridirler, bunlar siyasetten özgürlükten anlamazlar. Bu oyuna dahil olurlar, bir kadin için çekip gidenden her sey beklenir. Türkiye de kendisini kandirmakta ustadir. Sonuç ortada, ben önlem almasaydim ne olurdu. Ilkel milliyetçi ve mandaci ekip birlesiktir. Hepsi ABD ve Israil’in himayesindedirler, bu himaye güç haline de getirebilir ama kürtler için demokrasi olmaz. Kürtçülük bunlar için bir maskedir. Türkiye’de milliyetçilik nasil bir kilif ise bunlar içinde öyledir. Kürtlere kan kustururlar. Türkiye’de rantçilik dahil, bütün kirli isler milliyetçilik kisvesi altinda yapildi. Bunlarin Kürtçülügü ayni kapiya çikar. Biz her seye ragmen demokrasiye dikkatli yaklasacagiz, dolayisiyla demokrasiye yön verecegiz.

Geçen haftadan kalan aktariminiz neydi, onu alalim.

(HPG 1 Haziran ile 28 Eylül tarihleri arasindaki savas bilançosunu açikladi. Bu tarihler arasinda 119 operasyon gerçeklestigi, buna karsi 78 misilleme eyleminin yapilildigini, TSK’nin kaybi 284, gerilla kaybi 49 oldugunu, bu kayiplardan 4’ünün Iran ordusu ile girdigi çatismalarda verildigini, 45’inin de kuzeyde verildigini, kayiplar içinde 4’ünün bayan oldugunu açikladilar. 15 agustostan sonra operasyonlardan artis yasandigini, sivil alana iliskinde sert müdahalelerin oldugunu açikladi.)

119 operasyon çok fazla siddetli oldugunu gösteriyor. 15 agustostan sonra arttigini mi söylüyorlar. Bizim kaybimiz 49 mu?

(Insa komitesi daha önceki yürütmeye iliskin perspektifin pratikte fiilen gerçeklestigini, yakinda bir toplanti ile bunu resmilestireceklerini belirtiyor. PKK insa çalismalarina basladigini da belirtiyorlar)

Yürütme seyi önemlidir. Zamaninda yapilmazsa tehlikeli olur. Kazim için de söylemistim dinlemedi bakin ne hale düstü. Kazimin durumuna iliskin yeni bir sey var mi.

(Kendisi ile görüstük size selamlari ve bagliligini belirtiyordu. Durumu için kendisinin önerisi oldugunu ama diger yerlerinin de onayladigini, her seyi kendisine yüklemelerinin dogru bulmadigini belirtiyor. Ayni zamanda gereken tedbirleri almadiklarini da belirtiyordu. Alanda ayrilmasini iki nedene bagliyordu, Kafkasya’dan döndügünde dogru bir yaklasim görmedigini, diger bir neden de gitmek istedigi alanda daha verimli olabilecegini düsündügünü bu nedenle öneri de bulundugunu söylüyor.)

Kendisini kandiriyor. Zekidir aslinda, çok duygusal. Madem öyle düsünüyordu oradan çikacagina kalip düzeltseydi, kendisini kandiriyor.

(Ayrica HPG için güneye geldigini ama Cemal’in mesru savunma komitesinde kaldigini, bu nedenle yaninda kalmadigini belirtiyordu.)

Ne alakasi var, ikisi de ayni, kendisini kandirmasin. Durumuna çok üzüldüm, acidim. Tarihimizin en trajedik bir dönemiydi. Isa’nin da içinde bulundugu anlamsiz 20 kayip verdirildi. Kendisi ile ilgili uyarimi önceden yapmistim, kendisine bundan sonra iyi bir yasam diliyorum.

(Size mektup yazdigini, yollayacagini belirtiyordu.)

Mektup almiyorum. Savci ile görüsün gazeteler zaman zaman verilmiyor, beni ilgilendiren haberler kesilerek veriliyor. Son üç dört aydir hiçbir mektup verilmiyor.

(Günde kaç tane gazete veriliyor)

Günde bir tane bile düsmüyor.

(Savci ile görüstük gazeteleri veriyoruz diyorlar)

Hayir verilmiyor. Hürriyet Sabah, Milliyet, Cumhuriyet olabilir. En azinda günde bir tane verilmesini isteyin.

(Yeni bir gelisme var, adalet bakanligi bizim gelislerimiz için yeni bir gemi alindigini ve kisa bir süre sonra kullanmaya baslanacagini belirtiyor. Görüsmeler daha düzenli hale gelebilir.)

Iyi olmus. Savci ile görüsün biz cumhuriyetin demokratik niteligini bütünlügünü savunuyoruz. Biz istedigimiz için yapiyoruz, korktugumuz için degil bilerek ve isteyerek yapiyoruz. Dogru yaptigimiza da inaniyoruz. Kürt halkinin özgürlügü taninmiyor, yavas yavas bazi adimlar atiliyor ama Kürtlerin haklari taninmiyor. Silahla hak alinmadigi gibi, devletin güvenligi de saglanmaz. Türkiye’nin bütünlügü reçetesini veriyorum, AB sürecine girmis bir Türkiye de, Türkiye’nin birligi ve bütünlügü, insan haklari, demokratik kriterler ve ekonominin güçlendirilmesinden geçer. Silahlarla ülke güvenligi saglanamaz, silahlarla hak alinmaz. Silahlarla hak elde etme yerine ülkenin bütünlügünü, bireyin güçlenmesini istiyoruz. Yok tavrimiz bu diyorlarsa kendimizi savunmayi da biliriz. Ama sizi tanimiyoruz derlerse gerilla çig gibi büyür.

Leyla kanalinda bir sey varsa alayim. Mektubu mu almis mi?

(Mektubunuzu almis, Avrupa’daki temaslarina iliskinde ayrintili bir mektup yazdigini söylüyor)

Daha almadim umarim verirler. Leyla demokratik baris çizgisini yürütsün. Çalismalara mütevazica katilim göstersin. Osman röportajinda Hatip disindakiler bana yakindir diyordu. Onlara el atmak mi istiyor? Kendilerine el altinda haber de gönderebilir. Dikkatli davransinlar, o çizgi tehlikelidir, ayrica tutmaz. Herkesle diplomatik iliski olabilir, ama mandacilik olmaz. Mandacilik çizgisi tehlikelidir. Her halde Mehdi de gelmis?

(Evet)

Onun durumu nedir?

(Bilgimiz yok)

Ben Mehdi’ye ajan falan dememistim, biraz ileri geri konusuyordu, onu elestirmistim. Fazla politik degil, istiyorsa, demokratik çizgiyi kabul ediyorsa, çalismalara katilabilir.

Baska aktariminiz var mi? Yoksa sizin demokratik olusumunuza dönecegim.

(Bayanlarin mesaji vardi. Örgütsel model konusunda tartisma yürütüyorlar. Pelsin ve Jiyan’in mesajlari var. )

Ne söylüyorlar?

(Zorlu bir süreç yasadiklarini. Yasadiklari yanilgilarin kaynaginda yeni paradigmaya girememek olarak belirtiliyor. Özelestirisel yaklasim içinde olduklarini, çalismalarda pratikleserek sorumluluklarini yerine getirmek istediklerini, bagiliklarini belirtiyorlar.)

Anlasilan örgütsel model konusunda sikinti yasiyorlar.

(Isterseniz aktarabiliriz. PAJK ideolojik ve kadro olusturma partisi olarak öngörülmüs.)

Hemen sunu söyleyeyim. Koma Jinê Bilind adi altinda hareket edebilirler. Yüce kadin toplulugu oluyor. Bu ad altinda hareket edebilirler. Öneri olarak sunuyorum. Tartismalarina devam etsinler, ideolojik içerik ve yapilanma üzerine tartissinlar. Sanirim yalniz birlik ya da parti olmuyor. Derinlessinler. Özü çok önemli. Bu kizlari alip kaçirma salt bir güdü tatmini degil. Cinsel açlikla açiklanamaz. Bu kadin özgürlügünü yok eder. Osman gibilerinin oyununa gelmeyin, sabrinizin, fedakarliginizin, cesaretinizin büyük oldugunu, sonsuz oldugunu biliyorum. Ben bile olsam bunlara kanmayin. Özgürlük sizin için ekmek ve sudan daha önemlidir. Intihar eylemlerine girmemelidirler. Siirt’te bir bayan eylem yapti. Bunu dogru bulmuyorum. Benzer olaylar olmasin. Güvenlikli bölgelerde demokratik, kültürel çalismalar yapsinlar. Jiyan ve Pelsin’e de sunu söylüyorum; yeni paradigmayi anlayamamalari, hemen kavrayamamalari suç degil. Çokta büyük eksiklik degil. Ben de ancak bunca seyden sonra buna ulastim. Sizi akilli, zeki kizlar olarak görüyorum. Hizli bir yogunlasma ile yeni paradigmaya girmenizi bekliyorum. Simdi kadinlar için I. Wallerstein’in Tarihsel Kapitalizm adli kitabinin 83. Sayfasindan bir cümle okuyacagim. Önemlidir aynisini yazmanizi istiyorum. “ Tarihsel bir sistem olarak kapitalizmin yiktigi ya da dönüstürdügü, önceki çesitli tarihsel sistemlere göre ilerlemeyi temsil ettigi düpedüz dogru degildir. Bunu yazarken de ürperti duyuyorum. Tüm benzerlerimle ayni dualara çiktigim için üzülüyorum” birde ayni sayfada bir üstteki paragrafta önemli. Okursunuz. Orada da tüm benzerlerimle ayni düsünmenin gazabindan korkuyorum diyor. Ben daha bunlari okumadan öncede Marksizm kapitalizmin bir mezhebidir demistim. Wlallerstein gibi dünya çapinda bir sosyal bilimci bunlari söylüyor. Bookchin, Wallerstein gibi düsünürler önemlidir. Bunlari okuyun. Cesursunuz, fedekarsiniz, sahsinizda tüm arkadaslarinizi selamliyorum. O görkemli özgürlük daglarinda en güzeli yaratacaginiza inaniyorum. Bunun disindaki her yasam ölümden beterdir. Kendinize güvenin. Tüm kadinlara sizin sahsinizda selam ve sevgilerimi sunuyorum.

Evet simdi sizin demokratik çalismaniza gelelim. Program, tüzük çalismalarina basladiniz mi?

(Hayir. Bu tartismalari genis koordinasyon kurulu olustuktan sonra baslatmanin daha dogru olacagini düsündük.)

Tabii, genis koordinasyonla olmali. Öncelikle bir program gerekçesi hazirlanabilir. Savunmamda vardi. Savunmam size destektir. Yasaklanmamasi da bu açidan önemlidir. Ilgili bölümlerden yararlanabilirsiniz. AB sürecindeki Türkiye’nin demokratiklesmesi politikalarinin hayata geçirilmesi amaçlanmalidir. Bu AB sürecine çok güçlü demokratik bir yanittir. Türkiye’nin en bilimsel en dogru yürüyüsüne bir destektir. Bu temelde derinlesin. Farkli görüslerden çevreler, kisiler bu çalismaya katilsin. Aydinlar olmali, Aydinlardan kimler var?

(Iç sorunlarin agirligindan dolayi Türk aydinlarina gitmedik, kurulus sürecinde görüsmeyi planliyoruz.)

Kurulus sürecinde olabilir. Faik Bulut gibiler de katilabilir.

(Faik Bulut ve DEMOS çevresi ile görüsmüstük, size yönelik elestirileri var, bu nedenle katilmiyorlar)

Tamam olabilir. SDP çevresinden de alinmali, tutarli, kendine güvenen aydinlar demokratlar yer almali. Kongre Gel için önerdigim tüzükle ilgili formülü Türkiye hukukuna uyarlayin. Es baskanlik modelini dogru buluyorum. Sanirim Yesillerde de var bu. Yesillerin seçimlerinde bir bayan bir erkek seçildi. Iç demokrasiden yoksunluk Türkiye’de ki bütün partilerin temel sorunudur. Parti içi demokrasi olmadan siyaset demokratiklesemez. Siyaset demokratiklesmedikçe toplum demokratiklesemez. Toplum demokratiklesmezse devlet demokratiklesemez, hepsi birbirine baglidir. Önerdigim tüzük modeli parti iç demokrasiyi gelistirir. Çesitli bürolasmalar olur. Isçi bürosu, köylü bürosu, kadin bürosu, gençlik bürosu, ekoloji bürosu, siyasi büro, ekonomi bürosu olusturulur. Baskanlik sekreterlik ayrimi güçlü konur. Baskanlik güçlü teorik çalismalar yürütür. Simdi programin amaç bölümü için bes sik öneriyorum. 1-Kültürel varliklarin taninmasi, korunmasi ve ifade özgürlügü 2-demokratiklesme önünde engel olunmamasi, engellerin kaldirilmasi 3-toplumsal cinsiyet baskilarina çok yönlü karsi durulmasi, asilmasi 4-ekolojik toplum modelinin benimsenmesi 5-toplumsal sorunlarin zora ve siddete basvurulmadan çözümlenmesi; yani baris politikasini hedefler. Bunlari amaç maddesinde genis açarsiniz. Program bu çerçevede olusturulur. Ikinci önerim; köy, mahalle ve kentlerde özgür yurttas meclisleri olur. Tepeden degil halk demokrasisi, taban demokrasisi, derin demokrasi diyor bazilari, katilimci demokrasi hedeflenir her yerde. Baskanlik nezdinde komisyonlar, sekreterlik nezdinde bürolar olusturulur. Program tüzük tartismalari yapilir. Yerel, bölgesel konferanslar baslatilir. Es baskanlik için Pinar’in kosullari uygun olsaydi, olabilir miydi. Ona Türkiye’nin Behice Boran’i olmaya hazir misin dersiniz.

(Çalistigi alanda bazi zorlanmalar yasadigini, bazi sorunlarin oldugunu belirtiyordu. Bunlari aktarmamizi da istiyordu.)

Zorlaniyor öyle mi? Aktardiklarini haftaya alirim. Es baskanlikta Hatip’le birlikte Türkiyeli bir kadin olabilir. Baglar belediye baskani da olabilir. Biri Çanakkale’den digeri Diyarbakir’dan. Güzel olur. Istiyorsa önerimdir. Hatip’e selamlarimi söyleyin. Hatip bu gibi önerileri tartissin. Partinin ismi için özgürlük ve demokrasi partisi olsun demistim.

(Daha önce kurulan ÖZDEP isimli parti oldugu için ayni ismi kullanmak yasal açidan engel olusturuyor, demokrasi ve özgürlük partisi olabilir mi?)

Yer degistirerek engel asilabilir mi? Iki kavrama önem veriyorum. Birlikte olmasi iyi olur. Yer degistirerek olabiliyorsa olsun. Iyi olur. Geçen hafta söylediklerimi tekrarliyorum. Türkiye AB sürecinde makyaj anlamina gelen düzenlemeler yapiyor. Gerçek demokratiklesme en büyük ihtiyaçtir. Aydinlarla bol bol görüsün.

(Akin Birdal’larin baslattigi bir aydin girisimi var, açiklamalari oldu. Bir diyalog girisimi baslatmak istiyorlar, uluslar arasi ayagi da olusturulacagi da belirtiliyor.)

Diyalog girisimleri önemli, olumlu bir girisim. Çalismalarini devam ettirsinler Akin’a selamlarimi söyleyin.

(Senanik Öner ve Sarp Kuray’in size selamlari vardi.)

Onlara da selamlarimi söyleyin. Aslinda tam Sarp’in zamanidir. Çalismalara katilsinlar.

Ne getirdiniz?

(Bu hafta sadece gazete getirdik.)

Tamam. Haftaya bana bir pamuklu, kislik esofman getirin. Gece degil, gündüz giyinmek için. Herkese selamlar. Iyi günler.